恒道：我們剛與修女們研究天主教在過去所創辦極成功的辦 校系統，及神父、修女們清修的嚴謹制度。據云近二十年來，很多神父及修女們皆脫離傳統式的寺院制度，現在很多修女都是獨居。

上人：我一向很佩服天主教的組織及教育制度，能補足天地 間之正氣，若傳統寺院制度頹廢而散渙，這不單是天主教的不幸，也是全世界之不幸。神父及修女最主要的是潔身自愛守戒律，若獨居則很難立得住，很可能就不守 戒律，與教相違。

修女（甲）：並不是修女們喜歡獨居，而是教會整體內產生 一種變化及趨向，我們乃是整體其中的一部分，因為欲保持自尊而要求獨立。並不是單單為了獨住的原因而脫離寺院。

上人：凡事有好則有壞，有成則有敗。有時說得很好，做出 來却很壞；理想本來很好，但往往收相反之效果。我不知道天主教的神父和修女之品性如何？但我知道在佛教裏的比丘，比丘尼若獨住，一定很容易犯戒。最易犯的 是淫戒，其他諸如盜戒、妄語戒、飲酒戒、甚至殺戒，也可能違犯，很容易墮落。除非具有堅固不移的金剛定者，則另論。但世界上證得金剛定的修行人究竟有多 少？人就是人，多數因為情欲之驅使而走錯路。故獨居而不犯淫戒者實如鳳毛麟角！甚至在大眾群居中，還有人不守規矩，何況是個人獨居——那是可想而知囉!

恒持：修女們剛才解釋，說她們願意獨居的原因，乃因為不 佩服其領導及長輩。

上人：若不佩服其長輩，應該找尋一個值得佩服的作為依 止。若不保持傳統及清規，恐怕二十年後，沒有人信仰天主教了。

修女（甲）：當您提議找尋一個值得我們佩服的長輩，意思 是指在教會內，還是在教會範圍之外，覓一個眾人皆膺服的善知識呢？因為根據天主教的階級組織，所有長輩皆是「受天主之命」來領導群眾。乃至於在學校裏，學 生們也把老師視為「秉承天命」的教導者。約翰教宗曾說過：「天主就是活在我們大眾的中央」。但是傳統的階級組織已逐漸瓦解。

佛教如何保持強健的寺院制度呢？有很多西方人改信佛教， 乃因西方宗教如天主教等的寺院制度日益崩潰，所以才令到這些人轉移信仰。

上人：不同之處在這裏——佛教是憑德行去感化人。要具足 眞修實行、眞智慧、以身作則，才堪為领導，使眾人心悅意服，並不是以權力或命令的手段來統治人。因此，雖然佛寺裏皆有住持掌握一寺之行政及要務，但佛教裏 却不立教宗。誰有眞德行？大家都信仰、恭敬他，誰沒有德行，就沒有人信仰他。我們這裏提倡六大宗旨：不爭、不貪、不求、不自私、不自利、不妄語。若能合乎 此六大宗旨，便堪為人師表，若違背此六大宗旨，能說不能行，就是騙人。眾人的眼睛是雪亮的，久而久之被人發覺眞相，大家就對這人失去信心。所以在佛教裹不 講什么權利地位，全憑德行之自然感召，而不利用壓迫的手段。不是「挾天子而命諸侯」，也不是秉承什麼「天命」。不同之處就在此。

（静默）

上人：遠有一點：在佛教裏眞正的修行人，不蓄私人財產。

修女（甲）：您所講的道理，跟天主教早年在美國剛發展時 大有相同之處。我們投入教會時，心胸充滿熱誠、崇高純潔的抱負！（早些時，修女說她覺得現在在美國的比丘尼，注重持戒及清規嚴謹，滿胸熱誠，乃象徵一個宗 教之新興，她覺得天主教數十年前曾在美國興盛一時，但現在已日走下坡）。

恒居：您剛才說過每個宗教都經過成、住、壞、空的階段， 但是，佛教已將近三千年的歷史，不能說它是一個「新興」之宗教。

修女（甲）：在天主教裏，仍舊有少數團體過著傳統式的寺 院生活，專注重修心養性，但就目前情況來講，大部份的神父，及修女已脫離教會的傳統組織。

恒佳：是不是因為這個原因而令天主教失去力量呢？譬如一 棵大樹，若把根斬斷，枝葉終於枯槁而已。而天主教的根本就是神父和修女，若他們皆變節，天主教又如何立足？

上人：要知道，他們的根不是神父和修女，他們的根是天 主！因此，神父和修女們效法上帝的大公無私，無人無我的精神才對。

不能總找藉口，說：「這個是神給我的，那個也是神給我 的，走路也是神給我的，講話也是神給我的，吃飯也是神給我的。甚至於去廁所，也是神指揮我去的。」人並不是神的奴隸啊！我們本身為什麽一點能力都沒有呢？ 假設一切一切都是神給我的，那麼，誰給神呢？有這種依賴心，多麼沒出息！妳們剛才說，脫離寺院在外面可以獨立，假如眞的站得住，那是可以的，但恐怕不能站 得住。雖然如此，也不能說什么都歸神去主宰，乃至呼一口氣，也歸神管。神那有時間管那麽多閒事？這樣講，把神變成一個機械人了，這不是罵神麼？因此，凡是 說「什麼都是神給的」那種人，根本不可以信他。這是「挟天子而令諸侯」的手段。借神的名義來騙人。要弄清楚：天主不是我們的機械人，我們也不是天主的機械 人。

修女（甲）：您所講的道理，似乎十九世紀末及廿世紀初， 傳教士到亞洲傳法的那種思想相似。假如欲知現在天主教徒如何去觀想上帝，可以參考湯母士・梅爾敦（Thomas Merton）的著作，因為他對上帝的觀感比較開通，颇有發明。剛才你說上帝不是根本……

恒持：（糾正她），不是的，上人剛才說，上帝是根本……

修女（甲）：可是，我們無法子令人明白，什麽是「天 主」？只可以用一個譬喻來解釋：當作深呼吸時，呼吸到深處，這種感覺，只可以意會，不可以言喻。還有，你們說佛教是不承認天主……

恒持（再度糾正）：不是的！佛教絕對包容天主，佛教包含 一切，沒有任何事物在佛教範圍之外。

修女（甲）：這與我們說：「一切都包含在上帝之內，沒有 東西在上帝之外」不是一樣嗎？我時常摸索、思維這一點，現在與你們談話，把我深心那種追尋的精神也喚醒了。

上人：有人說上帝包含一切，假如是眞的，我也承認。但他 是否能夠如此？這是個問題。當佛陀悟道後，他驚歎自己的發明，便說：「奇哉！奇哉！一切眾生，皆有佛性。」一切眾生，包括人非人，乃至最微小的蚊蟲螞蟻， 也包括在內，佛繼續說：「一切眾生，皆堪做佛。」誰能說出如此廣濶、大公無私的話呢？因此，佛教是極廣大，盡精微，無所不包，無所不容。所有宗教都包括在 佛教之內，人我一體。就算目前信仰不同，也只是暫時間之分別，但根本上人人都具足佛性，每個眾生皆可成佛。我且問妳們：每個眾生都能做天主嗎？妳們敢這樣 說嗎？

修女（乙）：我們也有類似這樣的一個觀念，沒有直接答覆 （少頃，問題又落在神上）。不過心裏時常這樣思惟：究竟是內在的神？還是外在的神？

上人：你應該用智慧來答覆我的問題，不要含糊，不要轉彎 抹角，不能狡辯。我們所說的，要合乎邏輯，經得起考驗。

修女（乙）：我一點智慧也沒有，我的出發點，只想將教理 提出，作為參考而已。

上人：為什麼你沒有智慧呢？你學神，應該學他的智慧，神 應該予你智慧啊！為什麼神這樣偏心，不與你智慧？

修女乙（笑）：今且不要討論我有沒有智慧……

上人：眞理是絕對性的，無論怎樣辯，也不能把眞理推翻。 你們細想一下吧！今天我與大家說這麼多，下次再談。

（下 期待續）

南　無　阿　彌　陀　佛